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◎上浮10%的工資從2012年政策規定執行月開始補起，本周二城管委將和住房保障部門專題研究環衛工住房保障金的保障方案。

◎會根據環衛工不同工種，出臺不同指導價的基礎工資標準，目前3-5元/日環衛崗位津貼，也會調整。

◎廣州下一步也將加大投入，提到和社會平均工資水平正常的增長機制上來，但是2000元是基本工資還是整個工資，有待研究。

——— 廣州市政協委員、廣州市城管委副書記黃小晶昨日透露

1月20日，廣州市政協委員、廣州市城管委副書記黃小晶和廣州市政協提案委副主任劉小鋼走進由南方都市報、南都網、騰訊大粵網聯合舉辦的“微訪談”節目，和一線環衛工老徐、老向“面對面”。

“創文創衛時，穿著工裝，冒著三四十攝氏度的溫度，我老婆大腿內側都磨出血了，獎金卻不給。”老徐的講述讓嘉賓動容。劉小鋼堅持認為，環衛工基本工資漲30%不為過，黃小晶也表示至少要達到2000元。會后她解釋政策稱，基本工資上漲10%，住房公積金政府會負責，比例是7%-12%，各區統一時間交。其間，她還對昨日上午在人民公園維權的越秀區環衛工人隔空喊話，呼吁理性維權。

昨日的微訪談網友互動熱烈。

“我們公婆在廣州干了10幾年環衛了，我現在的平均工資1600元至1700元，現在青菜都三四塊錢一斤了，我們還住在架空層，”老徐非常認同南都04號民間提案人、荔灣區環衛工曾祥金的建議，“基本工資上漲10%，增加房補或發放住房公積金。”

基本工資漲10%住房保障金政府負責

“曾祥金寫民間提案，我覺得這是社會的進步表現，老徐能走進南都微訪談的演播室，也是社會進步的體現。”黃小晶正面回應曾祥金的提案要求，基本工資上漲10%和住房補償金都屬于政策性調整，政府要增加投入，這在2009年和保潔公司簽訂合同時是明確的。

“從1994年工資340元到現在1300元，環衛工工資增長了好多倍，政府環衛投入一直在增加。”她稱，廣州市曾于2012年4月份通過市人大2號議案，其中明確規定，環衛工人工資不低于基本工資110%.她列舉政策依據讓老徐放心。

她又接著解釋“住房保障金”。“我們查過2009年的環衛招標合同，一項招標須知里面，明確了投標價格包括五險，加班費、高溫補貼等都寫明了，現在有些保潔公司老板不知道招標文件中的投標須知是有法律效力的。”她稱，城管委在召開18家環衛保潔公司座談會的時候，把所有合同拿出來，讓老板們知道招標須知是具有法律效力的。“所以除了10%政策性上漲和住房保障金外，其他五險都涵蓋進去的，要企業負責。”她稱，上浮10%的工資從2012年政策規定執行月開始補起，本周二城管委將和住房保障部門專題研究環衛工住房保障金的保障方案。

“2009年的（招標）沒有包含這一塊，所以我們現在要求各區要考慮進來，但是住房公積金有好幾個檔次，投入比例不同，所以要跟環衛工人達成共識，目前各區都存在摸查情況。”她補充說。

新環衛作業預算指導價格標準本周出臺

喊漲10%呼聲普遍，劉小鋼認為上漲10%還值得商榷。“就算上漲30%，也就1690元，我們2009年私營公司的月工資水平已經達到2900元，環衛工的薪資標準連私營公司的工資標準都達不到。”劉小鋼重申，環衛工基本工資在最低工資基礎上上漲30%“都不過分”。

按照他的建議，環衛工到手月工資至少可以達到2000元。

“北京（環衛工平均月薪）是3126元，深圳2480元，都比廣州高，但是1年前，他們都跟廣州處在同樣的工資水平。”黃小晶稱，2010年4月，廣州曾有意調整環衛工資，但是遭遇國家政策調整擱置。目前，廣州正在按照國家新政策，制定新的環衛作業預算指導價格標準，本周初稿可出臺。

黃小晶稱，具體調整暫不能透露，“會根據環衛工不同工種，出臺不同指導價的基礎工資標準，”她稱，目前3至5元/日環衛崗位津貼，也會調整。“北京是9至15元，上海是10至15元。”她表示，廣州會看齊同等城市。

微博網友“傅有麥”提問，“如果領導去做環衛工，能否接受（1600元）這個待遇？”

“我們2010年以來的廣州市社會平均工資水平是2000元左右，劉主任剛才說的觀點我也認同。”黃小晶回應網友稱，日本、加拿大和中國香港、臺灣等把環衛保潔工人列入政府雇員，作為公益性事業加大投入。她稱，廣州下一步也將加大投入，提到和社會平均工資水平正常的增長機制上來，“但是2000元是基本工資還是整個工資，有待研究。”

老徐則期望，廣州環衛工的工資能夠領漲全國。

呼吁環衛工理性維權

就在南都微訪談進行的同時，越秀公園一批環衛工人停工維權。微訪談即將結束，黃小晶稱自己提前就了解到越秀區環衛工停工的事情。她對停工的環衛工隔空喊話，“你們的待遇訴求政府已經在解決，請理性維權。”“政府不能因為你停工時間長，或者停工人數多就答應你。”

“去年到現在那么長時間，如果有預算，會補錢，為什么沒人跟我們說？”老徐聽黃小晶說，基本工資上漲10%應從2012年5月開始補起，并且是財政買單時，忍不住搶麥。

“有信息不對稱問題，我們在媒體上不斷宣傳，但是環衛工人多在一線。”黃小晶稱，廣州目前有環衛工38840人，日夜辛勞奔波在一線，非常辛苦，沒有上網和看報的習慣，對政策的理解往往依靠互相傳遞信息。

“您說工人不看報紙，工人看的是實際，政府說得再好，我們拿不到實實在在的東西，都是白說，”老徐有點激動。

“通過今天這件事，我覺得我們的工會也好，政府監管部門也好，應該及時召開一些情況通報會，把政府對環衛工的關懷宣傳到環衛工中去，”黃小晶稱，這也提醒主管部門今后要加強對環衛工素養的培訓，她呼吁環衛工關注社會，多看報紙、多上網。

“政府確實從經費投入上、關愛上做了大量工作，但是有一個環節，就是企業承包環節要重視，”劉小鋼加入討論。他稱，“保潔招標市場存在低價中標現象，要我（企業）給環衛工提供工資、補貼等，我就沒利潤了。政府說了這么多，但是我相信保潔公司是不會跟工人說這些事的，企業不但沒有宣傳政策的主動性，反而會壓下去，不讓環衛工知道。”

“上面到底給了多少錢，工人拿到手沒有？我關心這個。”老徐附和劉小鋼的觀點。

黃小晶解釋，“工資上漲10%，去年就有文件，今年還沒執行”，是因為人大議案也沒寫清楚具體哪個月開始執行，法工委解釋，沒有標明執行時間，通常就是從第二月開始。“我們以城管辦的名義要求各區落實，區里預算都是在3月經人大審議通過了的，所以區里需要把這個變化納入今年的預算安排中。”她稱。

微博P K

環衛市場姓公還是姓私？

@雷建威（廣州市人大代表）：由于環衛事業實行市場化“私”有化，城市環衛項目以發包方式外包，其結果必然是價低者得，每個保潔公司為中標，都盡力壓低自己的勞動成本以增強競爭力，因此環衛項目發包預算是按最低工資標準預算的，環衛工人工資只能按最低標準執行。政府必須對癥用藥，尋找合理方案解決。

@黎永剛（青年學者）：任何企業都會追求利潤，但他能不能通過壓低工人工資來提高利潤呢？如果招聘不到足夠的人手，他怎去實現利潤？請雷律師指出現在環衛企業在哪里有侵害工人利益的地方。另，政府投入減少，但服務得到維持，這不正是政府服務外包的好處嗎？

@雷建威：建議改進現行環衛招投標工作。在將環衛工作外包的招投標中，不應只追求低價成交，而應事先評估發包項目的工作量、用人數量、用人成本定出參考的成本價，根據該參考的成本價，從既保障環衛工人的收入又節省政府開支的角度去綜合考慮制定招投標規則、合同條件等。

@黎永剛：企業給工人工資的高與低是否算是企業侵害工人利益？政府也出臺過規定出租車公司向司機收取的承包費上限是多少吧？結果怎樣？保障了司機的利益？為什么出租車行業會出現茶水費，就知道這樣提高環衛工人工資是否真的會保障這些工人的利益了。良好的愿望不等于就會有良好的結果。

@雷建威：在目前的“市場化運作”下，必須加強“公”的成分，加強政府對保潔公司的監管。

@許義娜律師：環衛具公益性，應按社平工資或接近社平工資。

廣州市人大代表、廣州市城管委原主任李廷貴：

企業低價中標 致環衛工待遇低

“廣州環衛工是城市美容師，為廣州的亮和美做出了巨大貢獻，功不可沒。”雖然卸任廣州市城管委主任，但身為廣州市人大代表的李廷貴依然關注環衛工的待遇問題。采訪中，李廷貴總結了環衛工待遇低的五大原因，并呼吁“各級政府領導都應該關心、愛護我們的城市美容師”。

分組討論結束后，李廷貴主動提及了環衛工待遇低的問題。李廷貴表示，現在廣州的環衛工多來自外地，他們熱愛廣州，是建設、管理廣州的貢獻者和志愿者，“對廣州的經濟社會發展功不可沒，沒有環衛工就沒有廣州今日的精彩”。

李廷貴坦言，“其實一直以來，廣州環衛工的工資、待遇都有不同程度的提高。”但為什么還會有環衛工人頻繁地反映訴求？李廷貴總結了五大原因。

李廷貴介紹，企業在招標后以低價中標，就可能存在這種情況：“一條道路規定20人清掃，但實際上只有10人；規定投入3臺清掃機器，結果只投入1臺。”“這大大增加了環衛工人的工作量，但同時，工資、補貼卻沒有漲起來。”李廷貴稱。

“有的部門在落實政府對環衛工的承諾上有問題。”李廷貴透露，有的街區在創文和創衛復審時承諾了環衛工的話，但最后沒有落實，“環衛工當然有意見”。

“此外，現在的環衛招投標是3年換1次，這次是這家公司、這批環衛工，下次就可能是那家、那批環衛工。”李廷貴分析指出，在此過程中環衛工的待遇自然就受到影響。

最后，李廷貴強調，物價和垃圾分類也是影響環衛工的待遇的原因。一方面，物價的漲幅跟不上工資上漲的步伐；一方面，垃圾分類后，塑料瓶等可回收物被公司回收，環衛工也就失去了一條“自尋補貼”的路子。

“據我所知，市城管委一直都在就環衛工待遇問題進行調研，相關的方案也已經送到了市政府。”李廷貴透露，環衛工的工資調整將朝著“實際工作量和市場實際情況”靠攏，環衛清潔指導價不會是“一刀切”，“也許以后，越秀、白云就不一樣”。

現場PK

黃小晶：工人沒有上網看報習慣，對政策不了解

老徐：您說工人不看報紙，工人看的是實際

老徐：上面到底給了多少錢，工人拿到手沒有？我關心這個

黃小晶：工資上漲10%，去年就有文件，今年還沒執行

劉小鋼：保潔企業沒有宣傳政策的主動性

廣州城管委官員首次正面回應南都廣州04號民間提案

“是社會進步的表現”

“曾祥金寫民間提案，我覺得這是社會的進步表現，老徐能走進南都微訪談的演播室，也是社會進步的體現。”黃小晶正面回應曾祥金的提案要求，基本工資上漲10%和住房補償金都屬于政策性調整，政府要增加投入，這在2009年和保潔公司簽訂合同時是明確的。